Debate
com Leitores Contrários
Protestantes
Nossa Senhora: Mãe de Deus
tréplica recebida em 28/6/99
e Resposta de 28/6/99
Visite a
nossa seção de Apologética,
no ítem "A Grandeza da Mãe de Deus",
para ter uma visão mais organizada
e completa sobre o assunto.
Tréplica recebida em
28/6/99
Bom, desculpe se não fui claro, mas pelo que vi em seu site,
tanto vocês quanto os protestantes estão se acusando. Isso
se chama partido, grupo de interesse, é como torcer para um time
de futebol onde o maior objetivo não é o de se divertir,
mas o de torcer para que um partido ou time afunde para que o outro prevaleça
.
Já citei alguns textos:
Gálatas Capítulo 5
19 Ora, as obras da carne são conhecidas e são: prostituição,
impureza, lascívia,
20 idolatria, feitiçarias, inimizades, porfias, ciúmes,
iras, discórdias, dissensões, facções,
21 invejas, bebedices, glutonarias e coisas semelhantes a estas, a
respeito das quais eu vos declaro, como já, outrora, vos preveni,
que não herdarão o reino de Deus os que tais coisas praticam.
22 Mas o fruto do Espírito é: amor, alegria, paz, longanimidade,
benignidade, bondade, fidelidade,
23 mansidão, domínio próprio. Contra estas coisas
não há lei.
24 E os que são de Cristo Jesus crucificaram a carne, com as
suas paixões e concupiscências.
25 Se vivemos no Espírito, andemos também no Espírito.
26 Não nos deixemos possuir de vanglória, provocando
uns aos outros, tendo inveja uns dos outros.
Se você acha que não estão, tanto os católicos
como os protestantes se enquadrando nesse texto, perdoe, não quero
parecer acusador, pois como já te mostrei, acusador é o diabo.
Quanto à interpretação da biblia, eu não
a interpreto de forma livre como você pensou perceber, eu sou seminarista
e como matérias bases estudo hermeneutica (interpretação
de textos) e homilética, tenho também hebraico e grego e
já estou fazendo exegese. Esses estudos tem sido de grande ajuda
no sentido de entender passagens biblicas, lembrando ainda que o mesmo
Espírito que inspirou os autores biblicos é o mesmo que agora
opera sobre minha vida.
Perdoem mas não entendi:
Nossa Senhora, na própria Bíblia que você diz conhecer,
procurou ser
"escrava" da mãe de Deus, o que é uma forma de ser "escrava"
de Deus. O
próprio Nosso Senhor, ao se encarnar, "tomou a forma de escravo".
Você diz que a sua senhora procurou ser escrava da mãe
de Deus??????????
Me dê uma referência biblica apenas, onde podemos ver que
Deus tem mãe. Leia João Capítulo 1 filho, lá
o apóstulo João inspirado por Deus, diz que tudo foi criado
por Jesus:
1 No princípio, era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o
Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito
se fez.
Filho, quando Isaías profetiza sobre o messias, ele fala do
Servo do Senhor ou seja, aquele que estaria disposto a fazer a vontade
do Pai, já que o homem não estava disposto.
Isaías 42:1 Eis aqui o meu Servo, a quem sustenho, o meu Eleito,
em quem se compraz a minha alma; pus o meu Espírito sobre ele; juízo
produzirá entre os gentios.
E quando Paulo escreve aos Filipenses, ele só estava afirmando
que Jesus sendo Deus, não usurpou ser igual a Deus, Ele esvaziou-se
assumindo a forma de Servo.
Como Deus poderia ser crucificado, ou o seu sangue ser derramado para
remissão de nossos pecados, se Deus não tem corpo Ele é
Espírito?
Os Filipenses nunca acreditariam que Deus veio a terra se Paulo não
explicasse que para remir o povo, era necessário o derramamento
de sangue, então Cristo se fez carne.
Isso não quer dizer que Jesus Cristo de Nazaré é
escravo de ninguém, isso significa que ele se fez carne para cumprir,
ou melhor, para fazer a vontade do Pai, para ser obediente até a
morte, mas obediente à vontade do Pai (Deus). Ele não tem
que obedecer sua criação, se em algum momento te pareceu
que Ele obedeceu Maria, sinto informar-lhe que você está equivocado.
Atos 5:29 Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.
Bem, se um texto causou tanta confusão, vou te apresentar alguns
que creio não causarão:
João 5:36 Mas eu tenho um testemunho a meu favor ainda mais
forte do que o que João deu: São as coisas que eu faço,
as quais o meu Pai me mandou fazer. Elas dão testemunho a favor
de mim e provam que o Pai me enviou.
João 8:28 Por isso Jesus disse: -Quando vocês levantarem
o Filho do Homem, saberão que "EU SOU QUEM SOU". E saberão
também que não faço nada por minha conta, mas falo
somente o que o meu Pai me ensinou.
João 8:29 Quem me enviou está comigo e não me
deixou sozinho, pois faço sempre o que lhe agrada.
João 10:25 Jesus respondeu: -Eu já disse, mas vocês
não acreditaram. As obras que eu faço pelo poder do nome
do meu Pai falam a favor de mim,
João 10:37 Se não faço o que o meu Pai manda,
não creiam em mim.
João 10:38 Mas, se eu faço, e vocês não
crêem em mim, então creiam pelo menos nas coisas que faço.
E isso para que vocês fiquem sabendo de uma vez por todas que o Pai
vive em mim e que eu vivo no Pai.
João 14:11 Creiam no que lhes digo: Eu estou no Pai e o Pai
está em mim. Se vocês não crêem por causa das
minhas palavras, creiam pelo menos por causa das coisas que eu faço.
João 14:12 ¶ Eu afirmo a vocês que isto é
verdade: Quem crê em mim fará as coisas que eu faço
e até maiores do que estas, pois eu vou para o meu Pai.
João 14:31 mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que,
por isso, faço tudo o que ele manda. -Levantem-se, vamos sair daqui!
João 17:19 Em favor deles eu me entrego completamente a ti.
Faço isso para que, de fato, eles também sejam completamente
teus.
Jesus é categórico: "faço tudo o que o Pai me
manda, faço para agradar Meu Pai".
O que você está vendo, não é uma forma livre
de interpretação, é a hermeneutica.
Quando à Abraão, Issac e Jacob, eles estão vivos
no mundo espiritual, sem acesso ao mundo material, veja um exemplo que
Jesus Cristo de Nazaré (não um homem pecador como eu ou você)
nos deixou:
19 Ora, havia certo homem rico que se vestia de púrpura e de
linho finíssimo e que, todos os dias, se regalava esplendidamente.
20 Havia também certo mendigo, chamado Lázaro, coberto
de chagas, que jazia à porta daquele;
21 e desejava alimentar-se das migalhas que caíam da mesa do
rico; e até os cães vinham lamber-lhe as úlceras.
22 Aconteceu morrer o mendigo e ser levado pelos anjos para o seio
de Abraão; morreu também o rico e foi sepultado.
23 No inferno, estando em tormentos, levantou os olhos e viu ao longe
a Abraão e Lázaro no seu seio.
24 Então, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia
de mim! E manda a Lázaro que molhe em água a ponta do dedo
e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
25 Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste
os teus bens em tua vida, e Lázaro igualmente, os males; agora,
porém, aqui, ele está consolado; tu, em tormentos.
26 E, além de tudo, está posto um grande abismo entre
nós e vós, de sorte que os que querem passar daqui para vós
outros não podem, nem os de lá passar para nós.
27 Então, replicou: Pai, eu te imploro que o mandes à
minha casa paterna,
28 porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho,
a fim de não virem também para este lugar de tormento.
29 Respondeu Abraão: Eles têm Moisés e os Profetas;
ouçam-nos.
30 Mas ele insistiu: Não, pai Abraão; se alguém
dentre os mortos for ter com eles, arrepender-se-ão.
31 Abraão, porém, lhe respondeu: Se não ouvem
a Moisés e aos Profetas, tampouco se deixarão persuadir,
ainda que ressuscite alguém dentre os mortos.
Estão vivos no mundo espiritual, mas mortos para o mundo material.
Eles não podem fazer NADA pelos vivos meu amigo, não se engane,
isso seria espiritismo!!!
Jesus só veio através de uma mulher, para mostrar que
havia se esvaziado de seu poder e que naquele momento, Ele era realmente
um homem, provando que o homem pode viver sem pecados.
Bem-aventurada, Maria foi, pois fez a vontade de DEUS.
Eu também sou bem-aventurado, veja:
Jó 5:17 Bem-aventurado é o homem a quem Deus disciplina;
não desprezes, pois, a disciplina do Todo-Poderoso.
Salmos 1:1 Bem-aventurado o homem que não anda no conselho dos
ímpios, não se detém no caminho dos pecadores, nem
se assenta na roda dos escarnecedores.
Salmos 32:1 Bem-aventurado aquele cuja iniqüidade é perdoada,
cujo pecado é coberto.
Salmos 32:2 Bem-aventurado o homem a quem o SENHOR não atribui
iniqüidade e em cujo espírito não há dolo.
Salmos 34:8 Oh! Provai e vede que o SENHOR é bom; bem-aventurado
o homem que nele se refugia.
Salmos 40:4 Bem-aventurado o homem que põe no SENHOR a sua confiança
e não pende para os arrogantes, nem para os afeiçoados à
mentira.
Salmos 41:1 Bem-aventurado o que acode ao necessitado; o SENHOR o livra
no dia do mal.
Salmos 65:4 Bem-aventurado aquele a quem escolhes e aproximas de ti,
para que assista nos teus átrios; ficaremos satisfeitos com a bondade
de tua casa--o teu santo templo.
Salmos 72:17 Subsista para sempre o seu nome e prospere enquanto resplandecer
o sol; nele sejam abençoados todos os homens, e as nações
lhe chamem bem-aventurado.
Salmos 84:5 Bem-aventurado o homem cuja força está em
ti, em cujo coração se encontram os caminhos aplanados,
Salmos 89:15 Bem-aventurado o povo que conhece os vivas de júbilo,
que anda, ó SENHOR, na luz da tua presença.
Salmos 94:12 Bem-aventurado o homem, SENHOR, a quem tu repreendes,
a quem ensinas a tua lei,
Salmos 112:1 Aleluia! Bem-aventurado o homem que teme ao SENHOR e se
compraz nos seus mandamentos.
Salmos 128:1 Bem-aventurado aquele que teme ao SENHOR e anda nos seus
caminhos!
Salmos 144:15 Bem-aventurado o povo a quem assim sucede! Sim, bem-aventurado
é o povo cujo Deus é o SENHOR!
Salmos 146:5 Bem-aventurado aquele que tem o Deus de Jacó por
seu auxílio, cuja esperança está no SENHOR, seu Deus,
Isaías 56:2 Bem-aventurado o homem que faz isto, e o filho do
homem que nisto se firma, que se guarda de profanar o sábado e guarda
a sua mão de cometer algum mal.
Daniel 12:12 Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos
e trinta e cinco dias.
Mateus 11:6 E bem-aventurado é aquele que não achar em
mim motivo de tropeço.
Mateus 16:17 Então, Jesus lhe afirmou: Bem-aventurado és,
Simão Barjonas, porque não foi carne e sangue que to revelaram,
mas meu Pai, que está nos céus.
Mateus 24:46 Bem-aventurado aquele servo a quem seu senhor, quando
vier, achar fazendo assim.
Lucas 7:23 E bem-aventurado é aquele que não achar em
mim motivo de tropeço.
Lucas 12:43 Bem-aventurado aquele servo a quem seu senhor, quando vier,
achar fazendo assim.
Lucas 14:14 e serás bem-aventurado, pelo fato de não
terem eles com que recompensar-te; a tua recompensa, porém, tu a
receberás na ressurreição dos justos.
Lucas 14:15 Ora, ouvindo tais palavras, um dos que estavam com ele
à mesa, disse-lhe: Bem-aventurado aquele que comer pão no
reino de Deus.
Atos 20:35 Tenho-vos mostrado em tudo que, trabalhando assim, é
mister socorrer os necessitados e recordar as palavras do próprio
Senhor Jesus: Mais bem-aventurado é dar que receber.
Romanos 4:6 E é assim também que Davi declara ser bem-aventurado
o homem a quem Deus atribui justiça, independentemente de obras:
Romanos 4:8 bem-aventurado o homem a quem o Senhor jamais imputará
pecado.
Romanos 14:22 A fé que tens, tem-na para ti mesmo perante Deus.
Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova.
Salmos 2:12 Beijai o Filho para que se não irrite, e não
pereçais no caminho; porque dentro em pouco se lhe inflamará
a ira. Bem-aventurados todos os que nele se refugiam.
Salmos 84:4 Bem-aventurados os que habitam em tua casa; louvam-te perpetuamente.
Salmos 106:3 Bem-aventurados os que guardam a retidão e o que
pratica a justiça em todo tempo.
Salmos 119:1 Bem-aventurados os irrepreensíveis no seu caminho,
que andam na lei do SENHOR.
Salmos 119:2 Bem-aventurados os que guardam as suas prescrições
e o buscam de todo o coração;
Isaías 30:18 Por isso, o SENHOR espera, para ter misericórdia
de vós, e se detém, para se compadecer de vós, porque
o SENHOR é Deus de justiça; bem-aventurados todos os que
nele esperam.
Isaías 32:20 Bem-aventurados vós, os que semeais junto
a todas as águas e dais liberdade ao pé do boi e do jumento.
Mateus 5:3 Bem-aventurados os humildes de espírito, porque deles
é o reino dos céus.
Mateus 5:4 Bem-aventurados os que choram, porque serão consolados.
Mateus 5:5 Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.
Mateus 5:6 Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça,
porque serão fartos.
Mateus 5:7 Bem-aventurados os misericordiosos, porque alcançarão
misericórdia.
Mateus 5:8 Bem-aventurados os limpos de coração, porque
verão a Deus.
Mateus 5:9 Bem-aventurados os pacificadores, porque serão chamados
filhos de Deus.
Mateus 5:10 Bem-aventurados os perseguidos por causa da justiça,
porque deles é o reino dos céus.
Mateus 5:11 Bem-aventurados sois quando, por minha causa, vos injuriarem,
e vos perseguirem, e, mentindo, disserem todo mal contra vós.
Mateus 13:16 Bem-aventurados, porém, os vossos olhos, porque
vêem; e os vossos ouvidos, porque ouvem.
Lucas 6:20 Então, olhando ele para os seus discípulos,
disse-lhes: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é
o reino de Deus.
Lucas 6:21 Bem-aventurados vós, os que agora tendes fome, porque
sereis fartos. Bem-aventurados vós, os que agora chorais, porque
haveis de rir.
Lucas 6:22 Bem-aventurados sois quando os homens vos odiarem e quando
vos expulsarem da sua companhia, vos injuriarem e rejeitarem o vosso nome
como indigno, por causa do Filho do Homem.
Lucas 10:23 E, voltando-se para os seus discípulos, disse-lhes
particularmente: Bem-aventurados os olhos que vêem as coisas que
vós vedes.
Lucas 11:28 Ele, porém, respondeu: Antes, bem-aventurados são
os que ouvem a palavra de Deus e a guardam!
Lucas 12:37 Bem-aventurados aqueles servos a quem o senhor, quando
vier, os encontre vigilantes; em verdade vos afirmo que ele há de
cingir-se, dar-lhes lugar à mesa e, aproximando-se, os servirá.
Lucas 12:38 Quer ele venha na segunda vigília, quer na terceira,
bem-aventurados serão eles, se assim os achar.
João 13:17 Ora, se sabeis estas coisas, bem-aventurados sois
se as praticardes.
João 20:29 Disse-lhe Jesus: Porque me viste, creste? Bem-aventurados
os que não viram e creram.
Romanos 4:7 Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são
perdoadas, e cujos pecados são cobertos;
1 Pedro 3:14 Mas, ainda que venhais a sofrer por causa da justiça,
bem-aventurados sois. Não vos amedronteis, portanto, com as suas
ameaças, nem fiqueis alarmados;
1 Pedro 4:14 Se, pelo nome de Cristo, sois injuriados, bem-aventurados
sois, porque sobre vós repousa o Espírito da glória
e de Deus.
Apocalipse 1:3 Bem-aventurados aqueles que lêem e aqueles que
ouvem as palavras da profecia e guardam as coisas nela escritas, pois o
tempo está próximo.
O que você está vendo, não é uma forma livre
de interpretação, é a hermeneutica.
Amado, você diz que estou perseguindo sua igreja, alegando que
foi ela que escreveu a biblia. Sinto muito que a história biblica
não é o seu forte, mas a grande maioria (39 livros) foram
escritos muitos anos antes de Cristo, inclusive Jesus Cristo, leu muitas
passagens da biblia nas sinagogas. Eu não estou perseguindo ninguém
meu querido, não é esse o meu papel, o que eu tenho que fazer
é o que o "MEU SENHOR" me ordenou fazer: "IDE por todo mundo e pregai
o evangelho". O evangelho, se é que você não sabe,
fala sobre a vida, morte e ressurreição de Cristo.
Jesus disse:
Mateus 16:18 Também eu te digo que tu és Pedro, e sobre
esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não
prevalecerão contra ela.
Quando Jesus disse e sobre esta pedra, Ele estava apontando para si
mesmo, se você não entendeu assim, veja o que Lucas e Paulo
escreveram a respeito da pedra:
Atos 4:11 Este Jesus é pedra rejeitada por vós, os construtores,
a qual se tornou a pedra angular.
Romanos 9:32 Por quê? Porque não decorreu da fé,
e sim como que das obras. Tropeçaram na pedra de tropeço,
Romanos 9:33 como está escrito: Eis que ponho em Sião
uma pedra de tropeço e rocha de escândalo, e aquele que nela
crê não será confundido.
1 Coríntios 10:4 e beberam da mesma fonte espiritual; porque
bebiam de uma pedra espiritual que os seguia. E a pedra era Cristo.
Efésios 2:20 edificados sobre o fundamento dos apóstolos
e profetas, sendo ele mesmo, Cristo Jesus, a pedra angular;
Veja o que o próprio Pedro escreveu:
1 Pedro 2:4 Chegando-vos para ele, a pedra que vive, rejeitada, sim,
pelos homens, mas para com Deus eleita e preciosa,
1 Pedro 2:6 Pois isso está na Escritura: Eis que ponho em Sião
uma pedra angular, eleita e preciosa; e quem nela crer não será,
de modo algum, envergonhado.
1 Pedro 2:7 Para vós outros, portanto, os que credes, é
a preciosidade; mas, para os descrentes, A pedra que os construtores rejeitaram,
essa veio a ser a principal pedra, angular
1 Pedro 2:8 e: Pedra de tropeço e rocha de ofensa. São
estes os que tropeçam na palavra, sendo desobedientes, para o que
também foram postos.
Veja em que posição Pedro se coloca:
1 Pedro 5:1 Rogo, pois, aos presbíteros que há entre
vós, eu, presbítero como eles, e testemunha dos sofrimentos
de Cristo, e ainda co-participante da glória que há de ser
revelada:
Só não entende quem não quer, mas se você
ainda insiste em servir a criatura em vez da criação, não
posso fazer nada amigo, só o que me resta é orar e pedir
que o Deus lhe abra os olhos que estão cegos
Quando eu disse, falo não eu, mas o Espírito Santo que
em mim habita, quero lembrá-lo que a biblia tem que ser lida em
um todo, não podemos criar uma doutrina com um versículo
isolado da Escritura. Paulo disse, que devemos procurar com zelo os dons
espirituais principalmente o:
I Co. 14
1 Segui o amor e procurai, com zelo, os dons espirituais, mas principalmente
que profetizeis.
2 Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão
a Deus, visto que ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
3 Mas o que profetiza fala aos homens, edificando, exortando e consolando.
Bem, vou ficar por aqui, deixando alguns versículos para sua
reflexão:
2 Co. 4
1 Pelo que, tendo este ministério, segundo a misericórdia
que nos foi feita, não desfalecemos;
2 pelo contrário, rejeitamos as coisas que, por vergonhosas,
se ocultam, não andando com astúcia, nem adulterando a palavra
de Deus; antes, nos recomendamos à consciência de todo homem,
na presença de Deus, pela manifestação da verdade.
3 Mas, se o nosso evangelho ainda está encoberto, é para
os que se perdem que está encoberto,
4 nos quais o deus deste século cegou o entendimento dos incrédulos,
para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória
de Cristo, o qual é a imagem de Deus.
Resposta à
tréplica em 28/6/99
Prezado M., Salve Maria!
Não sei de qual religião você
é seminarista, sei que não é a católica.
Nosso Senhor, como consta dos envangelhos, era obediente
aos seus pais: "... e estava à obediência deles" (S. Lucas,
2, 51). Como este, existem diversos outros trechos no mesmo sentido. Lembre-se
do "Lava-pés", da frase: "Eu não vim para ser servido, mas
para servir", etc.
Acho que seu seminário não está
ensinando a "Bíblia".
Quando disse que foi a Igreja quem fez a Bíblia,
digo no sentido geral, pois foi Ela quem escolheu os livros que vocês,
protestantes, dizem seguir. Ou seja, querem conhecer mais a Bíblia
do que quem a compôs. Querem julgar a Igreja como se fossem "Bem-aventurados",
cada um com idéias diferentes dos outros e dizendo seguir o mesmo
"espírito santo". Perceba a incoerência...
E veja que suas acusações contra Igreja
voltaram novamente. Você nos acusa, nos julga e, depois, afirma que
não se pode julgar?
Sobre Nossa Senhora ser Mãe de Deus, aproveito
um argumento seu. Nosso Senhor morreu como homem, pois Deus não
poderia morrer na Cruz. Pergunto: Nosso Senhor, que morreu como homem,
não pagou nossos pecados como Deus? Seus méritos não
eram infinitos? Ora, Marcelo, as duas naturezas de Nosso Senhor não
podem ser separadas, pois você nunca poderia explicar a redenção
fazendo uma distinção tão grande. Portanto, Nossa
Senhora, mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo, é Mãe de
Deus. Ou você nega que Nosso Senhor, morrendo como homem, nos redimiu
como Deus? E se aceita a segunda, como negar que Nossa Senhora, sendo a
Mãe de Nosso Senhor, não seja a Mãe de Deus?
Veja bem, talvez você nunca tenha tido a oportunidade
de conhecer a doutrina católica, mas não se feche à
razão e ao Texto Sagrado. Querer interpretar a Bíblia sem
a Tradição e sem a autoridade da Igreja que "liga" e "desliga"
"tudo" na terra é uma temeridade enorme.
Leia a resposta que está no debate com os
Protestantes, de 8/3/99. Lá você encontrará outros
argumentos para o seu proveito.
Se está em um seminário protestante,
abandone-o logo, antes que seja tarde em sua "bem-aventurança",
quando ninguém mais poderá fazer com que você perceba
seus erros. É impossível convencer quem se julga "bem-aventurado"
em seu "livre arbítrio".
Atenciosamente,
Frederico Viotti
Frente Universitária Lepanto
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