Debate com Leitores Contrários
Favoráveis ao Protestantismo

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Recebido em 10/8/99 - Virgindade de Nossa Senhora, Intercessão e Batismo de Adultos
"(...) Muito interessante a seção de perguntas e respostas dessa home-page.  (...) Lendo em Mateus 12:46-50, vemos que JESUS é interrompido de um sermão por alguém que diz que sua mãe (carnal) e seus irmãos (carnais, no caso) (...) Como os Católicos interpretam essa passagem e as outras (...) Aproveitando, queria perguntar também sobre a questão de Maria e os santos intercederem por nós junto à DEUS.  JESUS não é o único intercessor ? (...) E só mais uma coisa:  Porque na Igreja Católica se batizam crianças (...)"

Respondido em 10/8/99 - A perpétua virgindade de Maria Santíssima e as provas da Sagrada Escritura
"(...) Desde o início do cristianismo Nossa Senhora era cultuada como "Áiepartenon", isto é, a "sempre Virgem".
 Os irmãos de Jesus, como fica claro pelo próprio texto bíblico, eram filhos de Alfeu e sua esposa, e não de José e Maria.
 (...) A virgindade perpétua de Maria é facilmente demonstrável, quer seja pela Sagrada Escritura, quer seja pela lógica. (...) A Virgindade de Nossa Senhora antes e durante o parto é uma verdade que não se pode negar, senão espisinhando-se todas as regras da lógica e da hermenêutica. (...) Terminando tudo o que dissemos sobre a a virgindade de Nossa Senhora, transcrevo aqui este belo soneto doutrinal, escrito pelo próprio demônio, por ordem de dois santos religiosos. (...)  2) A intercessão dos Santos:  (...)  3) Batismo de Crianças (...) A pergunta deveria ser inversa: Onde estão as provas bíblicas para a afirmação de que apenas os adultos devem ser batizados?  Agora, vamos provar que Deus deseja o batismo das crianças..(...)"



Recebido em 24/7/99 - Igreja Católica é uma contradição / Intercessão após a morte
"(...) Católica Romana é uma contradição de termos, como "romana" diz respeito a algo local, logo ela sozinha não poderia corresponder a todos os cristãos salvos em Cristo. A Igreja de Cristo é Católica (Universal), e assim não pertence a alguma nacionalidade em específico. (...) Intercessão - Não há exemplo algum nas Escrituras onde vivos pedissem o auxílio de pessoas já falecidas (isso é necromancia). (...)"

Respondido em 25/7/99 - A Prova da intercessão dos santos após a morte.
"(...) Vamos por parte. A terminologia "Romana" diz respeito à sede da Igreja e não à sua nacionalidade. Portanto, não há contradição nos termos. A Igreja de Nosso Senhor é universal (católica) e tem um chefe visível, o Papa, que fica em Roma (Romana).(...) O primado de S. Pedro sobre os outros fica claramente expresso quando ele: (...) Vamos analisar as Sagradas Escrituras. Lá existe não só a investidura de S. Pedro como chefe visível da Igreja, mas a investidura perpétua dos apóstolos (...) Sobre a intercessão dos santos após a morte, diz o Profeta Jereminas: "E o Senhor disse-me: ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, a minha alma não se inclinaria para este povo; tira-os da minha face e retirem-se" (Jer 15, 1 ss). No tempo de Jeremias, estavam mortos Moisés e Samuel, mas intercederam, sem sucesso, diante de Deus.(...) Portanto, está provada, segunda a própria Bíblia, a primazia de S. Pedro, a intercessão dos santos vivos ou mortos (incluindo os anjos), o culto à Nossa Senhora como mãe de Deus.(...)"

Tréplica em 3/8/99 - O Livre Exame e a Salvação somente pela graça
"Sobre o livre-exame:(...) Como cristãos cremos que a Palavra de Deus está exarada nas Escrituras, e que a Bíblia é suficiente para instrução e para nos conduzir ao caminho da verdade que é Jesus Cristo. (...) Como cristàos,  todos nós temos a mesma fé essencial para a salvação, que é a salvação pela graça somente,... (...)"

Resposta em 3/8/99 - Provas da Sagrada Escritura contra o "Livre Exame" e sobre as "boas obras"
"(...) Primeiramente, em nenhum trecho que você citou há a defesa do "livre exame", que consiste em uma interpretação pessoal da Sagrada Escritura. Estou esperando, ainda, algum trecho da Bíblia que refute os seguintes:  A) "Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal" (2Pd, 1,20).(...) Como pode a Bíblia ser "suficiente para instrução" se ela mesma nega isso!(...) Sobre a graça como única fonte de salvação... (...). Diz S. Paulo: "Que diremos então? Que devemos permanecer no pecado a fim de que a graça atinja sua plenitude? De modo algum!"(Rom 6, 1-2). (...) É necessária a colaboração, a participação, da criatura, através de sua vida, isto é, de suas boas obras, para a sua salvação. (...)"



Recebido em 21/7/99 - Só a Fé salva
"(...) quanto aos catolicos: Há muita necessidade do homen se voltar pra Deus pois o pecado os afastou (Rm 5;12) (...) Nos somos Salvos pela fé que temos em Jesus Cristo (Rm 5;1)  O homen não e salvo por obras, por achar que ele está fazendo o bem, e salvo pela fé que deposita em Jesus (Ef 2:8;9) (Gl 2:16 ; 3:11 ; 3:26) (...) como a Igreja ainda e cheia de Vaidades. (...) Não é jose, não é Maria, Não é Pedro (...)"

Respondido em 21/7/99 - A Fé sem Obras é morta
"(...) Espero que estas respostas o auxiliem em seu conhecimento de Deus. De fato, é a fé quem salva, mas existe a participação da pessoa, conforme nos manda S. Paulo em suas cartas, em diversas passagens.  Mesmo porque a "fé sem obras é morta".(...) É pois bem claro que o homem é salvo pelas boas obras nascidas da fé, e não pelas "obras da lei", ou simples execução material daquilo que é mandado pela lei. (...) Sobre a participação do homem nos sofrimentos de Cristo: "Agora eu me regozijo nos meus sofrimentos por vós, e completo, na minha carne, o que falta das tribulações de Cristo" (Colossenses 1, 24)(...)"



Recebido em 8/7/99 - Um Protestante que debate contra nós e diz que não se deve debater.
"(...)Esses debates, não são da vontade Dele, portanto, amados, vivam o que Ele ordenou: Amar Deus sobre todas as coisas e amar ao próximo como a si mesmo. Quem não é Criador é servo.(...) Não precisamos mais esperar por ninguém, acordem desse sono profundo e sintam o poder de viver com o Espírito Santo de Deus.(...)"

Respondido em 9/7/99 - O fundo de todo o debate deve ser a caridade, para que todos sejam um em N.S.J.C.
"(...) A caridade para com o próximo não pode ser confundida com cumplicidade para com o erro.(...) Nós temos que "evangelizar" todo o orbe, pois foi essa a ordem que Nosso Senhor nos deu. É certo que devemos ter compaixão com o próximo, mas não podemos deixá-lo no erro. E não foi isso que nos ensinou Nosso Senhor? (...)  Querer estabelecer a unidade entre a luz e as trevas, entre Deus e o demônio, isso não é fazer a vontade de Deus, mas o seu oposto, pois, como disse o profeta Simeão: "este menino está posto para a perdição e a salvação de muitos em Israel". (...)"



Recebido em 27/6/99 - A coerência do acusador que nos acusa dizendo que não se pode acusar...
"(...) Jesus nos ensina que não devemos acusar e em Apocalipse vemos que o acusador é o diabo. Portanto, as acusações que estão sendo feitas tanto por parte dos protestantes como por parte dos católicos, são atos de injustiça. Cuidado!!!(...) Maria não é mãe de Deus, isso é ridículo.  Maria, João, Pedro, Tiago, Judas Tadeu, etc... são criação, Deus os criou. (...)"

Respondido em 28/6/99 - A incoerência do acusador e a devoção à Santíssima Virgem
"(...)Ora, Marcelo, Nosso Senhor foi acusado e se defendeu diversas vezes, assim como acusou os fariseus e os pecadores. Ao mesmo tempo, você nos acusa de idolatria, nos acusa de "acusadores", etc. Ora, você não percebe a falta de lógica em seu e-mail?  (...) Nossa Senhora é a mãe de Deus, pois Nosso Senhor Jesus Cristo era Deus, o que é diverso de afirmar que Ela é mãe da divindade. (...) S. Lucas foi um dos grandes devotos de Nossa Senhora. Foi dele a primeira imagem conhecida da Mãe de Deus, que atualmente fica na Itália. (...)  E, no Gênesis: "porei inimizades entre ti (a serpente) e a mulher, ... tu lhe armarás botes ao calcanhar e Ela lhe esmagará a cabeça". (...)"

Tréplica recebida em 28/6/99 - E-mail enorme, repleto de citações e com poucos argumentos
"(...)Me dê uma referência biblica apenas, onde podemos ver que Deus tem mãe. (...) Ele [Nosso Senhor] não tem que obedecer sua criação, se em algum momento te pareceu que Ele obedeceu Maria, sinto informar-lhe que você está equivocado.(...)"

Resposta à tréplica em 28/6/99 - Nossa Senhora, Mãe de Deus / A obediência de Nosso Senhor à Sua Mãe
"(...)Nosso Senhor, como consta dos envangelhos, era obediente aos seus pais: "... e estava à obediência deles" (S. Lucas, 2, 51). (...) Você nos acusa, nos julga e, depois, afirma que não se pode julgar? Sobre Nossa Senhora ser Mãe de Deus, aproveito um argumento seu. Nosso Senhor morreu como homem, pois Deus não poderia morrer na Cruz. Pergunto: Nosso Senhor, que morreu como homem, não pagou nossos pecados como Deus? Seus méritos não eram infinitos? Ora, Marcelo, as duas naturezas de Nosso Senhor não podem ser separadas, pois você nunca poderia explicar a redenção fazendo uma distinção tão grande. Portanto, Nossa Senhora, mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo, é Mãe de Deus. Ou você nega que Nosso Senhor, morrendo como homem, nos redimiu como Deus? (...)"



Recebido em 21/6/99 - Santos estão mortos e o que importa é o coração...
"...a bíblia fala que os santos  foram pessoas  como nós, no entanto quando eles estavam vivos podiam interceder por nós diante de Deus, mas agora, que morreram o seu único mérito foi ter salvo a sua alma. (...) não importa a religião , importa sim o seu coração, porque Jesus vem buscar a sua igreja, mas isto não quer dizer que sejam católicos ou protestantes e sim quer
dizer que ele vem buscar aqueles que tiverem  aceito como senhor e salvador seu uníco filho JESUS CRISTO. (...) Bom esta é  não é a minha opinião e sim é a verdade ,porque a bíblia é a verdade ." Jesus é   o caminho a verdade e a vida  niguém vem ao pai senão por mim. "(...)"

Respondido em 21/6/99 - Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos - O coração pode se enganar
    "(...) Os santos podem interceder tanto em vida como após a morte, pois estão vivos em Deus, como você mesmo reconheceu. E, além disso, como você pode dizer que o que importa é o "coração"? Cada coração, dependendo de sua fé, vai produzir obras diversas. De fato, se o coração dos homens fosse reto, Nosso Senhor não precisaria ter deixado uma doutrina, pois bastava seguir a luz da inocência. Não seriam, tão pouco, necessários os Dez Mandamentos, pois os homens não se esqueceriam deles. (...)"

Tréplica recebida em 23/6/99 - Após a morte, os santos não se lembram de nada e estão dormindo
"(...) Mas OS MORTOS, OS MORTOS NÂO SABEM NADA, não podem se lembrar de nada  de sua vida na terra e tudo o que fizeram em sua vida amar, odiar  já acabou. E  as pessoas que morrem em Deus, estão aguardando  o julgamento junto com jesus, mas estão dormindo. (...)  Mas depois de mortos ninguém intercede por ninguém , por que não ressucitaram como JESUS RESSUSSITOU , e não podem fazer mais nada por nós.  (...)"

Respondido em 23/6/99 - "Ainda hoje estarás Comigo no Paraíso"
"(...)Você interpretou a bíblia segundo sua própria religião...(...) O mais estranho, Juliana, é que sua interpretação é tão ampla que arranjou um ser "adormecido" onde na Bíblia, nas Sagradas Escrituras, fala em vivos. O Bom Ladrão, no alta da Cruz, recebeu a promessa de estar ainda "hoje" com Nosso Senhor no paraíso! Nosso Senhor não disse que ele estaria dormindo até o fim do mundo, quando então ele entraria no paraíso. Os mortos, na graça do Cristo, estão vivos e participam, através da visão beatífica, de tudo o que se passa na terra. (...)



Recebido em 2/3/99 - Não existe a intercessão dos santos e fazer imagem é idolatria
Assunto: Idolatria - "Achei o argumento sobre idolatria tão pobre, na verda um daqueles sofismas falaciosos (...) Se me forem enviados alguns versículos das Sagradas Escrituras mensionando tal ensinamento, ou seja de veneração ou  dos santos, me torno Católico Romano imediatamente.."

Respondido em 2/3/99 - Na Bíblia, Deus também manda fazer imagens / Cultos de Dulia e Latria
"(...)Sobre os santos, também existem diversas passagens em que Deus só atende por meio da intercessão deles, como, por exemplo, no caso de Jó, em que Deus expressamente mandou que um dos que pediam a Ele pedisse através de seu servo Jó. Ou mesmo do discípulo de Santo Elias, que só fazia milagres quando pedia através do Deus de Elias. (...)"

Tréplica recebida em 7/3/99 - Venerar e Adorar, para esse protestante, é a mesma coisa
"(...) Então, Frederico, segundo os dicionários, venerar é o mesmo que adorar, prestar culto, etc.. (...) O que eu queria é que você me enviasse algum texto dizendo sobre aquele tipo de intercessão que os santos fazem depois que morrem, lá no céu. (...) os protestantes nunca rompemos com a Igreja fundada  pelo nosso Senhor Jesus Cristo. (...)"

Respondido em 8/3/99 - Resposta completa sobre o papado, intercessão, cultos, unidade etc (leia)
"(...)Sobre os termos, os próprios dicionários por você citado deixam claro que a palavra adorar pode ter vários sentidos, assim como a palavra venerar.  Em um deles, coloca-se adoração como acatamento, veneração, culto, latria, honra, etc. Ora, você realmente acredita que são sinônimos? Quando alguém diz que adora feijoada, ele está adorando em que sentido? É claro que não é no mesmo que se deve a Deus, apesar da palavra ser a mesma.(...)"



Recebido em 15/4/99 - As imagens atrapalham a Fé?
Deus mandou que se colocasse a imagem de 02 Querubins na arca, mas não mandou que se ajoelhasse diante delas. (...) Pergunto: se a fé é a certeza das coisas que não se vê, porque precisamos de alguma imagem, inclusive de pessoas ja falecidas (santos), para nos chegarmos a Deus.".

Respondido em 16/4/99 - As imagens facilitam a Fé, pois o homem é composto de corpo e alma
"A certeza que deriva da Fé não contradiz a matéria e nem é por esta diminuída, muito pelo contrário, é reforçada!
 Nosso Senhor não precisava dos milagres, mas usava-os para reforçar a Fé de pessoas que nem sempre a tinham em abundância. (...)  Entretanto, o mesmo Jesus Cristo usava da matéria para seus milagres, como, por exemplo, na cura de cegos em que ele misturava a saliva e a terra. (...) "



 Recebido em 25/5/99 - Não há, para esse protestante, a "Visão Beatífica"
"Se os Santos que estão no Paraíso não podem nos ouvir, como você mesmo disse, então eles não podem saber quais são nossos desejos, rezas ou orações e interceder por nós diante do Senhor. (...) Toda oração com súplicas, intercessão etc... . deve ser em nome do Sr. Jesus Cristo, pois assim Ele o exigiu. (...) "

Respondido em 26/5/99 - Através da "Visão Beatífica", os santos têm conhecimento do que se passa na terra.
"Infelizmente, percebo que você é profundamente influenciado pela idéia de "livre exame". (...)  Os santos estão vivos em Cristo Nosso Senhor e, portanto, podem interceder pelos homens.  Nossa Senhora também não conheceu o pecado, pois, como a própria bíblia narra, o arcanjo se dirigiu à ela dizendo: "Ave, cheia de graça". (...)"



Recebido em 31/5/99 - Novamente o mesmo protestante
O mesmo protestante de março (2/3/99 etc), agora envia 14 páginas tentando refutar a resposta da Frente Universitária Lepanto de 8/3/99  Se tiver paciência, entre e leia os argumentos dele, sempre baseados no "Livre Exame" e na livre interpretação... Trecho de  seu novo e-mail: "Fica claro através dessas citações a intenção mais explicita de adoração aos santos por parte do Romanismo Então, Frederico, diante dessas afirmações, vocês adoram ou não Maria?"

Respondido em 2/6/99 - O maior problema dos protestantes: eles se julgam os intérpretes da Bíblia...
"Vou responder suas 14 páginas de forma objetiva, para facilitar o debate e não ficar em uma discussão sem fim. (...) O que você não entende, Gilson, é exatamente isso: nós católicos temos uma Igreja, fundada por Nosso Senhor Jesus Cristo sobre S. Pedro. (...) Ora, como você sustenta o "livre exame"? E o "exame" dos católicos, que não aceitam o "livre exame", como fica? Eu lhe mostrei um trecho claro que condena o "livre exame" e você não refutou. (...) ...desejando encerrar um debate sem fim com alguém que apenas deseja "interpretar" tudo segundo suas concepções..."

E-mail que enviei logo em seguida - 2/6/99 - Frase que o Protestante transcreveu "errada" para acusar Santo Afonso:
"eu me prostrarei aos pés de Maria, sua mãe, e  deles não me afastarei enquanto - - dela - - não alcançar o perdão".(..)
No livro, ao invés de "dela não alcançar o perdão", está escrito "enquanto ela não me alcançar o perdão". A diferença está clara "dela" para "ela". Será que foi distração? E olhe que foi a única frase que procurei, pois pareceu um pouco dúbia no sentido.  Acho que um debate deve ser baseado na honestidade das citações! (...)"

Nova tréplica da mesma pessoa - e-mail datado de 7/6/99
E-mail que não há necessidade de ser transcrito, visto partir para ataques pessoais e não trazer argumentos novos. No fundo, ele alega que nós adoramos os santos e a Nossa Senhora. Quem quiser 'baixar' o arquivo com os argumentos dele, click aqui.



Recebido em 12/6/99 - A mediação de Nossa Senhora nas Sagradas Escrituras
"Gostaria de saber da igreja Católica em que parte da Bíblia se diz que a virgem Maria é mediadora entre Deus e homens. Afinal na Bíblia, Deus diz que seu filho Jesus foi enviado para ser o mediador e somente ele é capaz de nos salvar da morte. (...)"

Respondido em 14/6/99 - Nas Bodas de Caná, Nosso Senhor "adianta" sua hora pelo pedido de Sua Mãe.
"Sobre a questão de Nossa Senhora e dos santos, as próprias Sagradas Escrituras deixam claro como Deus deixou intermediários entre nós e Seu divino Filho, Nosso Senhor Jesus Cristo. De fato, ninguém vai a Deus Pai senão através do Filho, entretanto, foi o mesmo Jesus Cristo que veio até nós através de uma criatura... (...) "


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