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Também não acho que você, a TFP e a Frente Universitária Lepanto morram de amor pelos protestantes Amo os católicos e seus teólogos honestos, mas abomino suas doutrinas espúrias e hipócritas Você afirma que minha resposta veio muito depois de sua acusação. Na verdade, meu e-mail foi enviado logo em seguida ao recebimento de seus argumentos contra a Igreja. Durante mais de um mês, você silenciou. Assim como, após uma semana em que a enviei novamente, manda um novo e-mail com acusações contra a Igreja. Para verificar a data em que eu enviei minha resposta anterior, basta olhar em "cabeçalho de internet". Lá você encontrará as datas das mensagens. Acho estranho que você diga isso. Por que me mandou e-mail dizendo se eu por acaso havia mandado perguntas, se você já havia mandado resposta? Você se esqueceu de mim? De fato só recebi sua resposta na semana passada, mas não acho nenhum demérito demorar para responder. Respondi assim que tive tempo. Quanto a data, você pode por a que quiser no “cabeçalho de Internet”. Em seu segundo e-mail, você transcreveu diversos trechos de dicionários tentando provar que adorar e venerar eram, no fundo, a mesma coisa. Agora, você reconhece: "Como você diz, adorare tem várias acepções..." Os dicionários trazem venerar como um dos sinônimos de adorar. Só disse que achava que para vocês católicos, adorar e venerar é a mesma coisa. Quando disse que ad orare tinha várias concepções, estava me referindo à Vulgata Latina. Em seu segundo e-mail, você reconheceu a intercessão dos santos em vida, mas não aceitava após a morte. Agora você diz: "Por esta razão é que não podemos contar com a intercessão dos santos e de Maria. Só Cristo pode ser o mediador..." Continuo não aceitando. Você não me forneceu passagens sobre a intercessão dos santos após a morte em nenhum de seus e-mails. Em nenhum momento achei legítima essa intercessão após à morte. Disse que Jesus era o único mediador entre Deus e os homens e que, portanto, essa função sacerdotal só pertencia a ele. Você interpreta a Sagrada Escritura dizendo que ela proíbe imagens e cultos às elas. Entretanto, quando mostrei versículos em que fazer imagens é permitido, você passou a dizer que o proibido é "adorá-las". Ora, isso estava escrito em nosso boletim... Será que você não o leu com atenção? Será que todo esse debate foi em vão? Você não deve ter prestado atenção no meu primeiro e-mail, quando disse que Deus pode autorizar a manufatura de imagens. Mas lembre-se do que ocorreu quando os judeus começaram adorar a serpente! Adorar, como já disse em todas as três respostas, é um ato interno da alma humana e não um ato externo. Nenhum católico confunde Nossa Senhora com Deus ou "confere atributos divinos" aos santos. Não acredito nisso que você diz. Vide as citações do Livro de Santo Afonso de Ligório. Nossa Senhora é muito mais do que disse Santo Afonso Maria de Ligório. E é o que os protestantes não percebem. Ela é medianeira universal de todas as graças que recebemos de Deus, por meio de Nosso Senhor, é co-redentora, é onipotência suplicante. Por uma palavra dela, o verbo de Deus se encarnou entre nós. Ela aplaca a justiça de Deus, recebe nossos pedidos e os entrega a Deus, intercedendo por nós como fez em vida, obtém de Nosso Senhor o perdão e as graças necessárias para não recairmos em nossos pecados, faz-nos crescer em virtude e santidade, cobre-nos com seu manto de méritos, assim como Rebeca cobriu Jacob com a péle de seu primogênito (Esaú) perante Deus Pai. Fica claro através dessas citações a intenção mais explicita de adoração aos santos por parte do Romanismo Então, Frederico, diante dessas afirmações, vocês adoram ou não Maria? Segundo seu comentário, deve-se dizer que o santo não é santo, mas Deus, para que a adoração fique caracterizada. Tais citações acima deixam claro a posição de Maria na Igreja Romana. Maria é reconhecida como uma divindade: “Divina mãe”; atributos exclusivos da divindade também são reconhecidos nela. Para os romanos, Maria tem o poder de interceder, de perdoar pecados, de salvar, de ser medianeira entre Deus e os homens, de atender orações, de ser salvadora e medianeira da salvação. Chega-se ao ponto de dizer que Maria responde orações mais depressa do que o próprio Deus e de responder orações que Deus não responde e, pasme, de ser onipotente! O que dizer diante de tudo isso senão que os romanos estão transferindo atributos divinos, que só podem ser reconhecidos no Pai no Filho e no Espírito Santo, a Maria. De acordo com as Sagradas Escrituras, somente Cristo pode interceder por nós perante o trono de Deus o Pai. “Muito mais o sangue de Cristo que, pelo Espírito Eterno, a si mesmo se ofereceu sem mácula a Deus, purificará a nossa consciência de obras mortas, para servirmos ao Deus vivo! Por isso mesmo ele é o Mediador da nova aliança a fim de que, intervindo a morte para a remissão das transgressões que havia sobre a primeira aliança, recebam a promessa da eterna herança aqueles que têm sido chamados. (Hb 9: 4-5) “Por que há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo, Homem.” (I Tm 2: 5) “Portanto , pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, porquanto vive sempre para interceder por eles.” (Hb 7:25) “Mas se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus seu filho nos purifica de todo pecado.” (I Jo 2.12) “Mas Deus prova o seu amor para conosco, pelo fato de ter Cristo morrido por nós, sendo nós ainda pecadores.” (Rm 5:8). “Filhinhos, escrevo-vos porque pelo seu nome vos são perdoados os pecados.” (I Jo. 2;12) “Mas Deus prova o seu amor para conosco, pelo fato de ter Cristo morrido por nós, sendo nós ainda pecadores.” (Rm 5:8) “E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será Salvo.” (AT 2: 21) “E tudo quanto pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho. Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.” (Jo 14: 13,14) Em nenhum momento Santo Afonso ou qualquer outro santo disse que Nossa Senhora era Deus ou a quarta pessoa da santíssima trindade Nem eu, mas depois dessas afirmações sus, vou pensar mais nisso. O que ele fez foi reconhecer nela funções exclusivas do Pai. Do Filho e do Espírito Santo: Os pecadores só por intercessão de Maria recebem o perdão.” Todos os vossos servos alcançam por vossa intercessão a vida da graça e a glória eterna. Em vós acham os pecadores perdão... Querendo ele remir o gênero humano depositou o preço da redenção nas mãos de Maria para que o reparta à sua vontade. Se o meu Redentor, por causa das minhas culpas, me lançar fora de seus pés, eu me prostrarei aos pés de Maria, sua mãe, e deles não me afastarei enquanto dela não alcançar o perdão. Deus, antes de no mundo existir Maria, se queixava de não haver quem o impedisse de punir os pecadores; mas agora é Maria quem o aplaca. Muitas coisas se pendem a Deus, e não se alcançam. Pedem-se a Maria, e conseguem-se. Quando nos dirigimos a esta divina mãe, não só devemos ficar certo de seu patrocínio, mas às vezes seremos até mais depressa atendidos e salvos. Sóis onipotente, ó Maria, visto que seu Filho quer vós honrar, fazendo sem demora tudo quanto vós quereis Ouvi as minhas orações, e tende compaixão dos meus suspiros, ó minha Rainha, que sóis meu refúgio, minha vida, meu auxílio, minhas esperança, minha fortaleza! Ide Maria! O senhor decretou não conceder favor algum sem a mediação de Maria. Por isso nas mãos delas está nossa salvação. Ao mesmo tempo está fora de dúvida que pelos merecimentos de Jesus Cristo foi concedida a Maria a grande autoridade de ser medianeira de nossa salvação. * Queira emendar a parte que fala dos pés de Maria Primeiramente, para não dizer que você está adulterando os trechos (como você insinuou em relação a mim), vou imaginar um lapso de sua parte. Não foi S. Paulo o escolhido para o lugar de Judas, o traidor, mas Matias. Nas Sagradas Escrituras está claro que Matias foi escolhido e não Saulo, que ainda nem tinha se convertido... E foi S. Pedro quem liderou a escolha. Não há nenhum lapso. Lembre-se da conversão de Saulo na Erstrada de Damasco. Não disse que ele ficou com a vaga do apostolado imediatamente após a escolha de Matias Eles rezam e pedem graças, ajoelham-se, rendem culto de dulia ou hiper-dulia, mesmo não conhecendo os nomes técnicos, mas eles sabem bem que Nosso Senhor é Deus e que os homens são criaturas, apesar de muitos virtuosos no caso dos santos: "já não sou eu quem vivo, mas Cristo quem vive em mim" (S. Paulo). Sem comentários Adorar, Gilson, é um ato interno que consiste em amar e reconhecer a Deus como Deus e não a Nossa Senhora como Nossa Senhora. Sem Comentários Você pode argumentar que não está na Bíblia, mas essa é sua interpretação pessoal... Ora, como você sustenta o "livre exame"? E o "exame" dos católicos, que não aceitam o "livre exame", como fica? Eu lhe mostrei um trecho claro que condena o "livre exame" e você não refutou. S. Pedro deixa claro que a interpretação pessoal é proibida, exatamente porque são trechos inspirados pelo Espírito Santo e que "ignorantes" podem deturpar para sua "própria perdição". Não deixei de refutar essa afirmação: Isto ainda não é tudo. De todos os argumentos citados em seu e-mail, o pior deles é o de dizer que a Bíblia condena o “livre exame”. Que asneira!!!! Para tanto, perseguindo fielmente a prática sofista da “Santa” Madre Igreja, prossegue citando versículos fora do contexto. O versículo da segunda Epístola de Pedro capítulo 1, versículo 20, não está dizendo que não devemos exercer o livro exame. O que diz é que a Bíblia foi inspirada por Deus e não por vontade humana, o versículo seguinte continua a explicação de Pedro: “ ...porque nunca jamais qualquer profecia foi dada por vontade humana; entretanto, homens santos falaram da parte de Deus, movidos pelo Espírito Santo”. O versículo de 2 Pd 3:15 também não condena o “livre exame”, só está dizendo que as pessoas ignorantes deturpavam as coisas difíceis que o apóstolo Paulo escrevera para a própria perdição deles. Talvez, se houvessem eles crescido na graça e no conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo, manejando bem a palavra da verdade, libertar-se-iam de tanta ignorância. Jesus, nosso terno Salvador, alertava os fariseus quando dizia “Examinai as Escrituras porque cuidais ter nela a vida eterna, e são elas que de mim testificam”. Ao citar versículos fora do contexto, você me faz lembrar de uma frase do falecido presidente Jânio Quadros ao então candidato ao governo do Estado de São Paulo, Franco Montoro, num debate da TV Bandeirantes. Com aquela voz rouca e peculiar, disse ele: “Você está usando as Escrituras, valendo-se de Belzebu. A igreja de Roma tem medo de que as pessoas exerçam o livre exame, como você disse: “em que cada um segue sua cabeça e justifica suas opiniões”. Essa declaração sua deixa transparecer isso. Meu doce Jesus! Valei-me! O pior seria se cada um seguisse a cabeça de outrem e não justificasse sua opinião. Você, incoerentemente, diz que os ignorantes podem mesmo errar. Ora, e o Espírito Santo, ele não "iluminaria" os ignorantes? E quem vai decidir quem são os ignorantes? Qual das igrejas protestantes? Se não forem as igrejas Protestantes, será a Igreja de Roma? Ora cada um que seja cheio do Espírito Santo e persiga a verdade e a sabedoria à luz da Bíblia Você nega o papado, mas não respondeu minhas objeções. Primeiro, Pedro não se chamava 'pedra', mas Simão. Seu nome foi alterado. Cristo nunca teria dito uma frase ambígua como você afirma. No caso de ambigüidade devemos recorrer a outras passagens bíblicas. Há uma regra de hermenêutica que diz que a Bíblia interpreta a própria Bíblia. A Bíblia sempre diz que Jesus é a pedra: Jesus disse que era a pedra angular sobre a qual edificaria sua Igreja. Leia a primeira Epístola aos Coríntios. Ele é a pedra angular. Ele é a pedra de escândalo (tropeço). Ele é a rocha eterna. Ele é o alicerce. Sobre os trechos que confirmam o primado de S. Pedro, você esqueceu alguns que citei e não respondeu aos outros. Citei os que achei mais relevantes. Só você pode escolher as partes mais importantes sem ficar nas “incoerências"” “Para não ficar apenas nessas incoerências, vamos analisar seu longo texto por partes, pelo menos as mais importantes” Maria Madalena foi a primeira a ver Nosso Senhor ressurrecto, mas quem oficializou à Igreja foi S. Pedro. O verbo no grego é kerusso, “anunciar” Maria foi a primeira a ver o senhor ressurrecto e anunciar o Evangelho: “Ele não está morto, mas vive”. Sobre a circuncisão, Gilson, chega a ser estranha sua afirmação. Ora, se S. Paulo fosse "igual" a S. Pedro, ele não "resistiria", mas pediria uma votação. Só pode resistir face a face quem não pode comandar a mudança. E mais, foi S. Pedro quem decidiu, por fim, e "toda a assembléia silenciou". Pergunta-se: por que toda a "assembléia silenciou" quando S. Pedro decidiu? Será que sua "interpretação livre" não aceita o que está escrito? Não entendi nada do que você quis dizer acima!!!!????? Então você disse que o “primado” de Pedro ficava claramente expresso quando ele presidia a escolha de Matias; quando foi o primeiro a anunciar o evangelho no dia de Pentecostes; quando testemunha a mensagem de Cristo diante do Sinédrio; e quando é quem fala primeiro no Concílio dos Apóstolos, em Jerusalém, e decide sobre a questão da circuncisão. “...então toda a assembléia silenciou”. Quem primeiro anunciou o evangelho foi uma mulher, Maria Madalena: “Então saiu Maria Madalena anunciando ao discípulos: Vi o Senhor! E contava que lhes dissera estas coisas”. (Jo. 20:18) Pedro presidiu a escolha de Matias, mas quem ficou com a vaga foi Paulo. Em 2 Coríntios, capítulo 12: 11-13, o próprio Paulo defende a legitimidade de seu apostolado quando diz: “Tenho me tornado insensato; a isto me constrangestes. Eu devia ter sido louvado por vós; porquanto eu nada fui inferior a esses tais apóstolos, ainda que nada sou. Pois as credenciais do apostolado foram apresentadas no meio de vós, com toda a persistência, por sinais, prodígios e poderes miraculosos. Porque, em que tendes vós sido inferiores às demais igrejas, senão neste fato de não vos ter sido pesado? Perdoai-me esta injustiça.” (itálicos meus) Nesses versículos Paulo, além de dizer que não era inferior aos apóstolos, também reafirma que a igreja dos Coríntios não era inferior às outras. Quanto à questão da circuncisão, o mais interessante, Frederico, é que o apóstolo Paulo, que considerava a si mesmo o menor dos apóstolos por haver perseguido a igreja, durante a visita de Pedro a Antioquia, resistiu-lhe face a face. Imagine só a cena narrada pelo próprio apóstolo Paulo: “Quando, porém, Céfas veio a Antioquia, resisti-lhe face a face, porque se tornara repreensível. Com efeito, antes de chegarem alguns da parte de Tiago, comia com os gentios; quando, porém, chegaram, afastou-se e, por fim, veio a apartar-se, temendo os da circuncisão. E também os demais judeus dissimularam com ele, a ponto de o próprio Barnabé ter-se deixado levar pela dissimulação deles. Quando, porém, vi que não procediam corretamente segundo a verdade do evangelho, disse a Céfas, na presença de todos: se, sendo tu judeu, vives como gentio e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?” Interessante, Frederico. O menor dos apóstolos repreende o detentor do primado de Roma, o primeiro papa que, segundo a doutrina romana, deve ser infalível. Ou será que Céfas, aliás Pedro, não estava assentado em sua cátedra em Roma, e por isso não podia se valer de sua infalibilidade? Incrível! O menor dos apóstolos agora estava repreendendo o infalível pontífice da Santa Igreja Católica Apostólica Romana com toda intrepidez, acusando-o de ser medroso, dissimulado e de não proceder corretamente segundo a verdade do Evangelho!!!!!!! Desta vez, quem silenciou foi Pedro. Também beira a blasfêmia a afirmação que você faz sobre Pedro, para consubstanciar a doutrina do papismo, tomando do Espírito Santo a missão de ser o Consolador e guiar a Igreja até o fim dos tempos. Assim a Igreja de Roma transfere a autoridade do Espírito Santo aos papas, quando você diz: . “Se assim não fosse, nosso Senhor não teria podido dizer: ‘Eis que estou convosco todos os dias até o fim do mundo’, devia ter dito que estaria apenas com S. Pedro até o fim de sua vida...” Deus permanece conosco e com a igreja através de seu Espírito Santo, e não dos papas. “Ora, estas coisas vos tenho dito para que, quando a hora chegar, vos recordeis de que eu vo-las disse. Não vo-las disse desde o princípio, porque eu estava convosco. Mas, agora, vou para junto daquele que me enviou, e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais? Pelo contrário, porque vos tenho dito estas cousas, a tristeza encheu vosso coração. Mas eu vos digo a verdade: convém-vos que eu vá, porque, se eu não for, o Consolador não virá para vós outros; se, porém, eu for, eu vo-lo enviarei. Quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça e do juízo, do pecado, porque vou para o Pai, e não me vereis mais, da justiça, porque o príncipe deste mundo já está julgado. Tenho muito que vos dizer. mas vós não podeis suportar agora; quando vier, porém, o Espírito da verdade, ele vós guiará a toda a verdade; porque não falará por si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos anunciará as cousas que hão de vir. Ele me glorificará, porque há de receber tudo que é meu e vo-lo há de anunciar. Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso é que vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar. Um pouco, e não me vereis; outra vez um pouco, e ver-me-eis.”(Jo 15) E sobre a frase: "Pedro, tu me amas? Apascenta minhas ovelhas". O que pensa dessas frases? E os outros apóstolos, não deveriam apascentar as ovelhas também? O fato de S. Pedro ter tido vergonha e ter sido severamente repreendido por S. Paulo é o mesmo que ocorreu em diversas épocas da história, quando vários santos "resistiram" contra erros dos Papas, que são humanos como nós. Agora não são mais infalíveis? A infalibilidade apenas existe em matéria de Fé e Moral, quando expressa através da fórmula oficial. Na vida particular, vários Papas cometeram erros enormes. Em matéria de doutrina, temos a mesma unidade Foram esses os erros de Pedro: De moral, porque agiu com falsidade, dissimuladamente. E de fé, porque não agia segundo a verdade do evangelho Se alguém, como você diz acima que os santos podem repreender o papa por que eram humanos como nós, como podem ditar normas de moral? No que erraram Na moral ou na teologia? Por que tiveram de ser repreendidos? Quais foram esses erros enormes, se não de moral ou de doutrina? Ora convenhamos! Sobre as mortes causadas pelos católicos, chega a ser irônica sua posição. Você acusa a Igreja de tudo e se esquece que os protestantes mataram muito mais católicos. Basta lembrar da Inglaterra e Escócia... Acho deplorável fazer uma contabilidade de almas para ver quem matou mais. Mas devo lembrar que a perseguição na Inglaterra se deu quando a igreja Anglicana havia rompido com Roma e não era muito diferente da mesma. Somente mais tarde é que os teólogos começaram a ser influenciado pelas idéias reformistas vindas do continente e isso não anula é infalível. Se o papa fosse infalível nesse aspecto de moral (como você mesmo disse), teria que evitar esse aspecto de sua igreja. Não deveria ele ser general de exércitos, comandar tropas pessoalmente etc.. Acho revoltante ter de falar em morte em termos numéricos. Ainda que fosse uma morte só. Vocês promoveram a maior matança da história, milhões e milhões de almas que morreram por sua fé. Não torça a história. Sobre o Espírito Santo estar conosco, você, mais uma vez, usa sua interpretação pessoal, dizendo que ele não está com o Papa, mas com a comunidade dos cristãos. É verdade, em parte. O Espírito Santo está com todos, mas especialmente com o sucessor de S. Pedro e Chefe da Igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo. Ademais, como você pode ser contra a interpretação que os católicos fazem? Você não diz que cada um interpreta por sua conta a Bíblia? Não disse que o Espírito Santo não poderia estar como sucessor de Pedro. Até que poderia. Disse que o sucessor de Pedro não pode usurpar de uma função do Espírito Santo Muito estranho esse seu "Espírito Santo" que em cada igreja protestante diz coisas diferentes... Não lhe parece um deus contraditório Não tenho pretensão de ser dono do Espírito Santo Vocês católicos dizem coisas iguais? O Espirito Santo respeita a pluralidade de opiniões. Quanto à doutrina, são elas que mais unem os protestantes. Apesar de denominações distintas, achamos que a igreja é maior do que os corpos denominacionais; nenhum batista diz que só a igreja dele salva, nenhum metodista, luterano, presbiteriano, anglicano ou pentecostal diz isso. Todos são unânimes em dizer que só Cristo Salva. Qual doutrina dos protestantes não está de acordo com os ensinamentos católicos? (eu disse católico e não romano) Cada igreja protestante tem uma história é uma identidade. Os metodistas salvaram a Inglaterra da uma revolução social. Os anglicanos conseguem manter unidas as duas tradições: católica e protestante numa mesma igreja. Os luteranos promoveram uma revolução no ensino. Os calvinistas influenciaram todo o sistema jurídico dos Estados Unidos, além de promoverem a democracia. Os batistas lutaram pela separação da igreja e do Estado. Em fim, todos juntos, ao fundarem os Estados Unidos, foram chamados de pais peregrinos. Foi lá que lutaram pela democracia e pela liberdade. Assim tem sido na maioria dos países protestantes como Estados Unidos, Alemanha, Holanda, Suíça, Suécia, Dinamarca, Noruega, Finlândia. Austrália etc.. etc... No Brasil o protestantismo tem contribuído para a alfabetização dos Brasileiros. O índice de analfabetismo entre os evangélicos brasileiros é muito baixo. Enfim, cada igreja possui sua identidade, governo, liturgia, ênfase, mas há uma uniformidade doutrinária. Acho estranho que você diga gostar "tanto da tradução da Bíblia de Jerusalém". Por acaso você esquece que a Bíblia de Jerusalém tem Livros inteiros que vocês, protestantes, rejeitam? Disse que gosto da tradução de Bíblia de Jerusalém e de fato uso as citações dessa Bíblias nos livros que traduzo. Também gosto de ler os livros apócrifos, que são narrativas reais dos anais da história do povo judeu. Lutero também os traduziu e os colocou no apêndice das Escrituras. Só não os acho inspirados. Nem eu nem os judeus. Acho que a igreja os incorporou no cânone (mil e quinhentos anos depois, no Concílio de Treento), porque a Bíblia como estava não era suficiente para apoiar suas doutrinas, como a oração pelos mortos e o purgatório, por exemplo. Sobre a Tradição, você também não refutou os meus argumentos. Já demonstrei como os discípulos defendiam a tradição. Você foi imparcial ao citar apenas textos que falam da tradição boa. Mas quero devolver-lhe alguns que falam da tradição má, aquela que sufoca as pessoas e as afastam de Deus. “Sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata e ouro, que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver que por tradição recebestes dos vossos pais” (1 Pe 1:8) “Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos ancião? Pois lavam as mãos quando comem pão” (Mt 15:2 “Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição?” (Mt 15: 6) “Por que, deixando o mandamento de Deus retendes a tradição dos homens...” (Mc 7:8) “E dizia-lhes: Bem invalidais o mandamento de Deus para guardardes a vossa tradição.” (Mc 7:13) “Invalidando, assim, a palavra de Deus pela vossa tradição, que vós ordenastes. E muitas coisas fazeis semelhantes a estas.” (Mc 7:13) “Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo.” (Cl 7:13) Quando se omitem mandamentos, acho que a igreja segue a tradição má. O que você não entende, Gilson, é exatamente isso: nós católicos temos uma Igreja, fundada por Nosso Senhor Jesus Cristo sobre S. Pedro. É esta Igreja que tem as chaves do Céu: "tudo que ligares na terra será ligado no Céu, tudo o que desligares na terra, será desligado no Céu." "Os pecados a quem perdoarem, serão perdoados. Os pecados a quem os retiverdes, serão retidos". Ora, se não houvesse a "confissão", negada pelos protestantes, Nosso Senhor teria dito: "peçam perdão a mim (ou por meio de mim) que eu o perdoarei". Ele foi claro em dar uma autoridade há alguns homens, encarregados de transmitir o evangelho. A igreja Romana não pode ser a igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo. A Igreja de Jesus Cristo é universal (católica), mas não romana. Já disse que a igreja de Roma é uma igreja local. Dizer que ela é a igreja católica (universal) é o mesmo que dizer que Xiririca da Serra é o Brasil. O Que vocês não entendem é que a igreja de Roma, que era uma igreja forte por ser Roma a capital do império, foi aos poucos monopolizando a cristandade, Nunca disse que a igreja de Roma nasceu por volta no ano 400, disse que por volta do ano 400 a apostasia já era tamanha, ao ponto de Roma querer decidir sobre o encaminhamento da cristandade, por isso criou a doutrina de que seus bispos eram superiores aos outros porque eram herdeiros do trono de Pedro. Dizer que sua igreja salva é uma blasfêmia. Isto anula o sacrifício de Cristo na cruz do calvário. Só Jesus Cristo Salva. Se alguém confiar na igreja de Roma ou em qualquer igreja protestante para sua salvação estará destinado ao inferno de fogo porque “negligenciaram tão grande Salvação”. Sobre os mandamentos, devo lembrar que a Bíblia não coloca número neles. Eles estão dispersos em 17 versículos, reunidos segundo os assuntos. "Amar a Deus sobre todas as coisas" é o mandamento correspondente à proibição de idolatria, pois é o sentido geral do mandamento O 9o e o 10o são separados porque a matéria é diversa. Ou você acha que cobiçar a mulher do próximo é o mesmo que cobiçar o jumento do próximo, como está na Bíblia, reunidos em um mesmo versículo? A confusão, Gilson, como você deveria perceber, não vem através da Igreja quando resume, em seu catecismo, os 10 Mandamentos, mas através dos protestantes... Você pode subdividi-lo em quantos quiser, mas não pode omitir nenhum. Dizer que existiam tradições boas e más é muito superficial, pois a tradição que defendemos é a tradição cuja pedra angular é Nosso Senhor Jesus Cristo, transmitida pela sua Igreja. Ou seja, é a tradição boa, fonte de revelação como se percebe através de várias passagens das Sagradas Escrituras: S. Paulo: "Irmãos, ficai firmes e conservai as tradições que aprendestes, quer por palavra, quer por escrita nossa (2 Tess 2, 15). Mais uma vez fica o seu problema. Como você pode condenar a interpretação que os católicos fazem dessa passagem? E onde ficaria seu "livre exame"? Ou, então, será que é a sua Igreja que tem a verdade dogmática e que impede interpretações diversas? Será que os protestantes não são mais dogmáticos do que os católicos? Ficam as perguntas. Afinal, você condena tão veementemente a interpretação católica... Sobre os fariseus terem se arvorado em "sacerdotes", cabe lembrar que essa passagem é clara na Bíblia, Deus escolheu uma das doze tribos de Israel para o ofício divino, a tribo de Levi. Por isso eram chamados os "levitas". Moisés é quem escolheu, como intercessor e profeta que era. O problema é que os judeus decaíram e não que não tinham autoridade para seu posto, como o próprio Nosso Senhor, em várias passagens, deixava claro. Eles eram "sepulcros caiados", mas não deixavam de ser "sacerdotes". Sem comentários Você faz várias acusações contra mim e contra a TFP. Essas acusações nem merecem ser respondidas, pois são nitidamente pessoais e não doutrinárias. Todo o meu texto foi feito com argumentos e não apenas com suposições contra você ou mesmo contra o protestantismo. Sem comentários Finalmente, sobre Lutero, vejo que você fez de tudo para defendê-lo. Entretanto, o que ele escreveu está escrito. Era assim que ele pensava, apesar de você procurar "interpretar" como melhor lhe parece. Você sabe como ele morreu? Seria bom estudar para conhecer o "fundador" de sua religião. Você citou a biografia de uma pessoa que não é levada a sério na comunidade acadêmica por não usar um método científico, além de ser leigo. Para ser imparcial deveria ter citado pelo menos outros biógrafos mais renomados. Porque deveria acusá-lo? Você faz tudo para defender sua igreja e o papismo Se você pode interpretá-lo como lhe parece, porque eu não posso? Sei também como morreu o papa Pio XII, você sabe? O fundador de minha religião é Cristo, ele eu sei como morreu! Esperando ter respondido suas mensagens e desejando encerrar um debate sem fim com alguém que apenas deseja "interpretar" tudo segundo suas concepções, despeço-me Sem comentários Nesse site você entenderá o que é o panteísmo. De fato, filosoficamente, o panteísmo é confundir a criatura com o criador. Todavia, na prática, o panteísmo é dizer que deus está nos objetos ou que cada objeto tem uma partícula divina. As palavras de Lutero eram, no mínimo, dúbias demais para alguém conhecido como "reformador". Deixe que as pessoas julguem Atenciosamente, Gilson Marcon de Souza PAGE \# "'Página: '#' '"  ¡¤Ð/¥à=¦¥§¥¨‰©‰ªÉcd9 % • #x#ÍSWX|"}"±"ü%ý%n(;+£,¨/Ë1‰2^3_3Ò3À4-5@5H5¼5­7;;ÂBÃB IþIAJL LÆMÇM-^°a®b¯be*i¬w­wÅwÇwÈwÉwËwÌwæwþþþþþþþöþôþþþþþþþñþþîþîþþþþþþþéçéáßu uDPPuDUVV]UuDPV\V=ÈÉ0\¿ëì–cd8 9 É $ %   , L M ” • ]^"#z{|}"#ÖH¿d þþþþþþþþþþþþþüþþþþþþþþþüþþþþüúþþþþþþþþþþþþþþþ- wxÝsü• fÝ0ÍÎÏQRSñò.®$&'(ŠàAnÄU À !e!á!|"}"±"²"³"!$"$È$þþþþþþþþþþþþþþþþþþþúúúþööòòòòòòòòòòòþþþþþþþáÄÅ+È$É$ü%ý% &&Œ&&&ž&l(m(n(”(•(*);+£,D-z.§/¨/o0p0 1 1Ë1Ì1‰2^3_3Ñ3Ò3ö3÷3H4À4Á4,5-5¼5½5s7t7¬7þþþüþþþüþþþþþþþþúþþþþþþúþþþþúþþøþþþþþþþþþþþþ,¬7­749ï9¡:ù<ã=>'?ƒ@BÃB¨DþDÿDFïF[I I¡I¢IýIþI@JAJ!K"KAKBKLLgLŸL LÆMÇMÈM˜N™NåNÊP†QœQQžQZSþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþüþþþþþþúþþþþþþþþþþþ-ZS[STTŒTTŽTÀTåTUàV]ZÇZÈZ[€[µ]¶],^-^Ý^Þ^‹_ø_u`É`)a°aib®b¯b°bee9fh,i-i?@ABCÌt!!•ÿ@1Times New Roman Symbol "Arial"€Ä©œ;6&œ;6&I6fà4`1ƒÍ„DVejo que você resolveu mostrar seu ódio à Igreja de forma mais claraGilson Marcon de SouzaGilson Marcon de Souza  !"#$%&'()*+,-./0123456789:;<=>?@ABCDEþÿÿÿýÿÿÿJþÿÿÿRþÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿþÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿRoot EntryЀЀÐÿÿÿÿÿÿÿÿ ÀF@Õ ±¾IWordDocumentÿÿÿÿŠŠCompObjÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿjSummaryInformation(ÿÿÿÿÿÿÿÿþÿÿÿ þÿÿÿ þÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿþÿ ÿÿÿÿ ÀFMicrosoft Word Document MSWordDocWord.Document.6ô9²qþÿà…ŸòùOh«‘+'³Ù0蘠ðü(4D dp ˜ ¤ ° ¼ÈÐØàäEVejo que você resolveu mostrar seu ódio à Igreja de forma mais claraGilson Marcon de SouzaNormalGilsDocumentSummaryInformation8ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿþÿ ÿÿÿÿ ÀFDocumento do Microsoft Word MSWordDocWord.Document.8ô9²qäMSA do BrasilÍ1 EVejo que você resolveu mostrar seu ódio à Igreja de forma mais claraon Marcon de Souza1CMicrosoft Word for Windows 95@@¦À3­¾@Ðç ±¾@Ðç ±¾à4`þÿÕÍÕœ.“—+,ù®0à@H`h px €äMSA do BrasilÍ1 EVejo que você resolveu mostrar seu ódio à Igreja de forma mais clara